Prix des pièces détachées professionnels
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- fredV
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Prix des pièces détachées professionnels
Puisque je suis lancé, je vais arrêter de pourrir les posts des autres et en ouvrir un spécifique concernant ce sujet (apparement sensible).
Il me semble en effet que les prix des pièces détachées pratiqués par les professionnels en France (je ne vise personne en particulier, car les principaux marchands bien connus sont dans les mêmes fourchettes de prix), concernant les Simca Vedette (je ne connais pas suffisamment pour les Ford mais le cas doit être identique, voire pire) est passablement excessif.
Exemple 1 : un jeu de pistons refrabriqués, non conformes aux spécifications d'origine de surcroît, selon l'expérience de P. Bareil, je ne connais pas le prix exact qu'il a payé, mais je suppose que ce doit être (très) cher,
Exemple 2 : les coussinets de bielles ou de ligne, ils doivent être recouverts d'or ou d'argent au lieu de cupro-plomb !
Exemple 3 : un faisceau d'allumage, dans les 100 euros,
Exemple 4 : des joints de pare-brise et de lunette arrière refabriqués par un professionnel des pièces en caoutchouc et autres tissus bien connu, environ 150 euros le joint,
Exemple 5 : des joints de culasses, quand on les trouve, à des prix prohibitifs,
Exemple 6 : une pompe à essence, en échange standard, entre 150 et 200 euros !
Etc. etc...
Je ne suis peut être plus très au courant des prix pratiqués, mais qui aurait payé une pompe à essence plus de 1.000 francs, ou un joint de culasse 500 francs il y a une dizaine d'années ? Personne !
Pourquoi les pièces des autres marques anciennes françaises sont elles encore aborbables ?
C'est à se demander s'il n'y aurait pas une entente entre tous ces professionnels.
Alors si je veux mener à bien la restauration de ma prochaine Vedette sans prendre un crédit sur 20 ans, je cherche des solutions alternatives, et elles existent :
- le profil des joints de pare-brise et de lunette arrière est identique aux Ford américaines 53-56, je les achète aux Etats-Unis pour 50 dollars le joint, il faudra les retailler mais même avec les frais de port, ç'est quand même moins cher.
- un faisceau d'allumage pour V8 coute 25 dollars aux USA, avec le port, ça revient à 40 euros,
- pareil pour la pompe à essence, 50-60 dollars port compris, etc. etc...
On se plaint qu'il n'y a plus d'emplois en France, que tout est fabriqué ou acheté à l'étranger, mais vu les prix pratiqués, on comprend pourquoi.
En tous cas, ça sera la dernière Vedette que je vais refaire, ça reviens trop cher à restaurer.
Après, si jamais il y a une prochaine, je passerai à la vraie américaine, tout se trouve à des prix bien plus abordables...
Ford avait cédé Ford SAF à Simca car la Vedette était trop chère à produire et pas assez rentable, il se passe exactement la même chose aujourd'hui...
Il me semble en effet que les prix des pièces détachées pratiqués par les professionnels en France (je ne vise personne en particulier, car les principaux marchands bien connus sont dans les mêmes fourchettes de prix), concernant les Simca Vedette (je ne connais pas suffisamment pour les Ford mais le cas doit être identique, voire pire) est passablement excessif.
Exemple 1 : un jeu de pistons refrabriqués, non conformes aux spécifications d'origine de surcroît, selon l'expérience de P. Bareil, je ne connais pas le prix exact qu'il a payé, mais je suppose que ce doit être (très) cher,
Exemple 2 : les coussinets de bielles ou de ligne, ils doivent être recouverts d'or ou d'argent au lieu de cupro-plomb !
Exemple 3 : un faisceau d'allumage, dans les 100 euros,
Exemple 4 : des joints de pare-brise et de lunette arrière refabriqués par un professionnel des pièces en caoutchouc et autres tissus bien connu, environ 150 euros le joint,
Exemple 5 : des joints de culasses, quand on les trouve, à des prix prohibitifs,
Exemple 6 : une pompe à essence, en échange standard, entre 150 et 200 euros !
Etc. etc...
Je ne suis peut être plus très au courant des prix pratiqués, mais qui aurait payé une pompe à essence plus de 1.000 francs, ou un joint de culasse 500 francs il y a une dizaine d'années ? Personne !
Pourquoi les pièces des autres marques anciennes françaises sont elles encore aborbables ?
C'est à se demander s'il n'y aurait pas une entente entre tous ces professionnels.
Alors si je veux mener à bien la restauration de ma prochaine Vedette sans prendre un crédit sur 20 ans, je cherche des solutions alternatives, et elles existent :
- le profil des joints de pare-brise et de lunette arrière est identique aux Ford américaines 53-56, je les achète aux Etats-Unis pour 50 dollars le joint, il faudra les retailler mais même avec les frais de port, ç'est quand même moins cher.
- un faisceau d'allumage pour V8 coute 25 dollars aux USA, avec le port, ça revient à 40 euros,
- pareil pour la pompe à essence, 50-60 dollars port compris, etc. etc...
On se plaint qu'il n'y a plus d'emplois en France, que tout est fabriqué ou acheté à l'étranger, mais vu les prix pratiqués, on comprend pourquoi.
En tous cas, ça sera la dernière Vedette que je vais refaire, ça reviens trop cher à restaurer.
Après, si jamais il y a une prochaine, je passerai à la vraie américaine, tout se trouve à des prix bien plus abordables...
Ford avait cédé Ford SAF à Simca car la Vedette était trop chère à produire et pas assez rentable, il se passe exactement la même chose aujourd'hui...
Fred
- m.gautherat
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Re: Prix des pièces détachées professionnels
Je suis de ton avis, la vie est un éternel re commencement. J'ai acheter une pompe a essence Hardi en Allemagne 65 euro port compris en France elle est vendu 98 euro Il y a vraiment de l'abus;
Présidentiellement
Maurice GAUTHERAT
"Se réunir est un début, rester ensemble est un progrès, travailler ensemble est la réussite..."
Henry FORD
Maurice GAUTHERAT
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- chambord58
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Re: Prix des pièces détachées professionnels
Je partage ton avis Fred pour en avoir fais l'expérience .
Un exemple de joints de culasse refabriqués a 230 euros la paire et qui ont fuient dès que j'ai remplis le radiateur de liquide .
Quand j'ai appelé le (soit disant) pro il m'a dit que je n'avait pas serré mes culasse assez fort
il me conseillait de serrer a 8 kg au lieu de 4 bonjour l'engoisse!
Et je ne parle pas des joints de vitrage de mauvaise qualité a des prix fou .
Effectivement je dois restaurer mon break Marly et je me pose sérieusement la question si je ne vais pas laisser tomber.
Un exemple de joints de culasse refabriqués a 230 euros la paire et qui ont fuient dès que j'ai remplis le radiateur de liquide .
Quand j'ai appelé le (soit disant) pro il m'a dit que je n'avait pas serré mes culasse assez fort
il me conseillait de serrer a 8 kg au lieu de 4 bonjour l'engoisse!
Et je ne parle pas des joints de vitrage de mauvaise qualité a des prix fou .
Effectivement je dois restaurer mon break Marly et je me pose sérieusement la question si je ne vais pas laisser tomber.
Dernière modification par chambord58 le mar. janv. 29, 2013 8:07 pm, modifié 1 fois.
Serge
Re: Prix des pièces détachées professionnels
comme vous tous, je suis du même avis, c'est une triste réalité mais c'est comme ça et quelquefois on est obligé malheureusement d'en passer par là.
quand je vois des pastilles pour la culasse par exemple à 45 euros alors que l'on en trouve chez le premier fournisseur auto venu à 4,50 euros ça me fait bondir mais bon.
il faut aussi relativiser et ne pas non plus trop cracher dans la soupe car le jour où ces pro ne seront plus là, nous risquons de nous retrouver dans la panade.
quand je vois des pastilles pour la culasse par exemple à 45 euros alors que l'on en trouve chez le premier fournisseur auto venu à 4,50 euros ça me fait bondir mais bon.
il faut aussi relativiser et ne pas non plus trop cracher dans la soupe car le jour où ces pro ne seront plus là, nous risquons de nous retrouver dans la panade.
l'expérience est une lanterne accrochée dans le dos qui ne sert à éclairer que le chemin parcouru (CONFUCIUS)
- chambord58
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Re: Prix des pièces détachées professionnels
Moi je crois que c'est l'inverse ,
c'est le jour ou nous ne serons plus là pour acheter qu'ils seront dans la panade
Il n'ont pas crée le marché il existait déjà et ce sont engouffrés dedant .
c'est le jour ou nous ne serons plus là pour acheter qu'ils seront dans la panade
Il n'ont pas crée le marché il existait déjà et ce sont engouffrés dedant .
Serge
- chambord58
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Re: Prix des pièces détachées professionnels
je ne parlais pas de thierry qui fais des restaurations poussé et qui n'est jamais avare pour donner des infos quand on a besoin de ces conseils
je parlais plutot de ces revendeurs qui n'ont jamais touché une clef à molette .
Mais c'est a nous de faire le tri
Quand au pieces américaine elles viennent aussi de chine et la qualité n'est toujours pas là
Meme si elles sont moins chère une fois que vous avez ajouté le transport plus taxe la difference n'est pas énorme.
je parlais plutot de ces revendeurs qui n'ont jamais touché une clef à molette .
Mais c'est a nous de faire le tri
Quand au pieces américaine elles viennent aussi de chine et la qualité n'est toujours pas là
Meme si elles sont moins chère une fois que vous avez ajouté le transport plus taxe la difference n'est pas énorme.
Serge
- p.schockert
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Re: Prix des pièces détachées professionnels
Chambordement Patrick
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j.perronny
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Re: Prix des pièces détachées professionnels
Bonjour à tous ,
Je n'interviens pas souvent sur le forum (un peu de négligence ,manque de temps ,la trésorerie me prend pas mal de mon temps).Nous sommes libres de penser ce que l'on veut ,il n' y a pas que chez les professionnels que les pièces autos anciennes sont chères (suffit d' entendre les bénéfices des sociétés )et si vous prenez l'exemple des bourses d'échanges ,(même chez les vendeurs particuliers ); quand nous payons en 2001 : une pièce 10 francs, en 2002 elle est passée à 10 €.
Dans tout cela , il faut penser que le club a un service "pièces" que nous essayons d'améliorer au fil des années, avec je crois des prix compétitifs .N'hésitez pas à contacter nos référents pièces . Nous avons une multitude de pièces qui ne sont pas répertoriées sur le dossier adhérents.Plus vous participerez à l'achat des pièces au club ,meilleur sera le service et le prix.
Vous avez reçu avec le dernier" chrome et huit cylindres" un questionnaire relatant les pièces . A renvoyer lors de votre adhésion . L ''avez vous fait et si c'est votre cas, je vous remercie.
Cordialement
Le trésorier
j p
Je n'interviens pas souvent sur le forum (un peu de négligence ,manque de temps ,la trésorerie me prend pas mal de mon temps).Nous sommes libres de penser ce que l'on veut ,il n' y a pas que chez les professionnels que les pièces autos anciennes sont chères (suffit d' entendre les bénéfices des sociétés )et si vous prenez l'exemple des bourses d'échanges ,(même chez les vendeurs particuliers ); quand nous payons en 2001 : une pièce 10 francs, en 2002 elle est passée à 10 €.
Dans tout cela , il faut penser que le club a un service "pièces" que nous essayons d'améliorer au fil des années, avec je crois des prix compétitifs .N'hésitez pas à contacter nos référents pièces . Nous avons une multitude de pièces qui ne sont pas répertoriées sur le dossier adhérents.Plus vous participerez à l'achat des pièces au club ,meilleur sera le service et le prix.
Vous avez reçu avec le dernier" chrome et huit cylindres" un questionnaire relatant les pièces . A renvoyer lors de votre adhésion . L ''avez vous fait et si c'est votre cas, je vous remercie.
Cordialement
Le trésorier
j p
Jean
- fredV
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Re: Prix des pièces détachées professionnels
J'avais bien précisé que je ne visais personne en particulier, vu que les tarifs pratiqués par ces pros pour certaines pièces sont proches.
Et je ne parlais pas de situation de monopole, puisque certaines pièces sont disponibles chez plusieurs professionnels, mais d'entente entre ces divers profesionnels, puisque leurs prix sont similaires.
Dominique, pour ces pompes à essence, j'avais bien averti qu'il fallait tarauder pour décaler la position du couvercle. C'est vrai que le levier d'amorcage manuel est un peu souple, mais il y en a un au moins, certaines pompes n'en ont pas.
Pour revenir au prix de certaines pièces, je vois que je ne suis quand même pas le seul à penser ça...
Pour Patrick, je suis moi aussi dans les boites de vitesses, et ce que tu dis me consterne, mais confirme mes dires.
J'ai acheté au Cambodge ce même roulement de boite de marque SKF (du Made in France hein, mais il y a aussi du Made in China à 4 dollars) pour 10 dollars pièce, alors que toi, tu l'as payé 18 euros, et un pro de 45 à 75 euros (500 francs un roulement !!!!! là aussi de dimensions très courantes !).
Là, qu'on vienne pas me dire que c'est du matériel pourri fait par des bricolos, puisque c'est le prix de la pièce finie fabriquée en France (pas de question de main d'oeuvre bon marché ou de matière première).
Le coût de fabrication de ce roulement fabriqué en France par SKF doit être de quoi, aller disons 5 euros.
Ce que je voulais dire, c'est que si on cherche pas un peu, on a vite fait de se faire embobiner sous pretexte que c'est de la pièce pour véhicule ancien, que c'est rare et donc cher, par des gens qui voient venir de loin le bon pigeon.
Comme le dit très justement Jean Perronny, certains ont tendance à confondre les euros avec les francs.
Que chacun fasse sa marge est normal, mais il y a des limites à prendre les gens pour des c...s.
Et je ne parlais pas de situation de monopole, puisque certaines pièces sont disponibles chez plusieurs professionnels, mais d'entente entre ces divers profesionnels, puisque leurs prix sont similaires.
Dominique, pour ces pompes à essence, j'avais bien averti qu'il fallait tarauder pour décaler la position du couvercle. C'est vrai que le levier d'amorcage manuel est un peu souple, mais il y en a un au moins, certaines pompes n'en ont pas.
Pour revenir au prix de certaines pièces, je vois que je ne suis quand même pas le seul à penser ça...
Pour Patrick, je suis moi aussi dans les boites de vitesses, et ce que tu dis me consterne, mais confirme mes dires.
J'ai acheté au Cambodge ce même roulement de boite de marque SKF (du Made in France hein, mais il y a aussi du Made in China à 4 dollars) pour 10 dollars pièce, alors que toi, tu l'as payé 18 euros, et un pro de 45 à 75 euros (500 francs un roulement !!!!! là aussi de dimensions très courantes !).
Là, qu'on vienne pas me dire que c'est du matériel pourri fait par des bricolos, puisque c'est le prix de la pièce finie fabriquée en France (pas de question de main d'oeuvre bon marché ou de matière première).
Le coût de fabrication de ce roulement fabriqué en France par SKF doit être de quoi, aller disons 5 euros.
Ce que je voulais dire, c'est que si on cherche pas un peu, on a vite fait de se faire embobiner sous pretexte que c'est de la pièce pour véhicule ancien, que c'est rare et donc cher, par des gens qui voient venir de loin le bon pigeon.
Comme le dit très justement Jean Perronny, certains ont tendance à confondre les euros avec les francs.
Que chacun fasse sa marge est normal, mais il y a des limites à prendre les gens pour des c...s.
Fred
- fredV
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Re: Prix des pièces détachées professionnels
Pour répondre à TT et ne pas encombrer l'autre post.
Je regrette profondément qu'il y ait toujours des gens qui, maladroitement (je l'espère) se targuent sur les forums de leurs prouesses : "Oh la la, mais tu vas payer un disque d'embrayage TRES TRES CHER alors que moi, pour une poignée de figues, à l'autre bout du monde, je fais faire un travail de moins bonne qualité et qui ne respecte ni la condition de travail des employés, ni celle des produits employés. Quoi, l'amiante ? Pffft, z'êtes pas rigolos les gars. Z'avez qu'à pas respirer Ahahaha !" - Je dis Bravo Monsieur
Je ne me "targue" pas des mes "prouesses", je veux seulement attirer l'attention sur certains abus et expliquer que l'on peut en général, en se donnant un peu la peine de chercher, éviter de se faire (trop) couillonner et trouver des prix moins chers, et ne pas se contenter seulement de "ah oui, c'est cher parceque c'est ancien, c'est comme ça, on ne trouve plus de pièces, c'est rare" comme entendu des milliers de fois.
Maintenant, si j'ai envie de monter sur MA voiture un disque d'embrayage avec de l'amiante (je n'en sais rien, mais je ne pense pas que le Japon soit particulièrement laxiste en la matière) qui m'a coûté une "poignée de figues" (tant mieux !), ça me regarde, je ne vais pas aller pleurnicher si c'est de moins bonne qualité. Ca ne pourra de toutes façons pas être pire que celui que j'avais déjà fait refaire par un soit disant "pro".
Je regrette profondément qu'il y ait toujours des gens qui, maladroitement (je l'espère) se targuent sur les forums de leurs prouesses : "Oh la la, mais tu vas payer un disque d'embrayage TRES TRES CHER alors que moi, pour une poignée de figues, à l'autre bout du monde, je fais faire un travail de moins bonne qualité et qui ne respecte ni la condition de travail des employés, ni celle des produits employés. Quoi, l'amiante ? Pffft, z'êtes pas rigolos les gars. Z'avez qu'à pas respirer Ahahaha !" - Je dis Bravo Monsieur
Je ne me "targue" pas des mes "prouesses", je veux seulement attirer l'attention sur certains abus et expliquer que l'on peut en général, en se donnant un peu la peine de chercher, éviter de se faire (trop) couillonner et trouver des prix moins chers, et ne pas se contenter seulement de "ah oui, c'est cher parceque c'est ancien, c'est comme ça, on ne trouve plus de pièces, c'est rare" comme entendu des milliers de fois.
Maintenant, si j'ai envie de monter sur MA voiture un disque d'embrayage avec de l'amiante (je n'en sais rien, mais je ne pense pas que le Japon soit particulièrement laxiste en la matière) qui m'a coûté une "poignée de figues" (tant mieux !), ça me regarde, je ne vais pas aller pleurnicher si c'est de moins bonne qualité. Ca ne pourra de toutes façons pas être pire que celui que j'avais déjà fait refaire par un soit disant "pro".
Fred
- fredV
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Re: Prix des pièces détachées professionnels
Bonjour Dominique, d'abord, je n'ai pas à me défendre de quoi que ce se soit, ça serait un comble !
Ensuite, je veux bien te donner des adresses mais crois moi, ça n'avancera à rien, c'est du fournisseur on va dire très local.
Ce que je peux et vais faire, c'est justement essayer (pour le disque) et on verra bien ce que ça donne...
Je peux aussi acheter une paire de garnitures et te les envoyer pour test si tu veux, cadeau, mais il va falloir adhérer à mon club alors (je plaisante
).... on peut voir ça par MP.
Pour ce qui est d'autres exemples, comme des roulements ou joints-spi, je ne pense pas que des marques renommées comme SKF nécessitent des tests
Ensuite, je veux bien te donner des adresses mais crois moi, ça n'avancera à rien, c'est du fournisseur on va dire très local.
Ce que je peux et vais faire, c'est justement essayer (pour le disque) et on verra bien ce que ça donne...
Je peux aussi acheter une paire de garnitures et te les envoyer pour test si tu veux, cadeau, mais il va falloir adhérer à mon club alors (je plaisante
Pour ce qui est d'autres exemples, comme des roulements ou joints-spi, je ne pense pas que des marques renommées comme SKF nécessitent des tests
Dernière modification par fredV le mar. févr. 05, 2013 11:32 am, modifié 4 fois.
Fred
- chambord58
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Re: Prix des pièces détachées professionnels
Il est vrai que s'en trop chercher on trouve diverses pieces chez des fournisseurs genre AD pro est autre distributeurs.
Et là les prix sont souvent 2 fois moins cher.
Il -y-a 2 façons de procéder soit on fait ses recherches pour pieces soit memes
soit on s'adresse au fournisseur de l'anciennes et là c'est plus simple y'a qu'a passer un coups de fil.
Maintenant il-y-a au club un petit livret qui s'appelle "astuce est solution" et qui m'a bien servi quand j'avais besoins de pieces .
Ce livre est le résultat d'expérience en restauration des membres du club et qui nous font partager leur découvertes et les références qui correspondes
sur des piéces toujours fabriquées et qui peuvent aller dans nos voitures.
On pourrais éssayer de mettre en place sur ce forum un équivalent avec l'expérience de chaqun et les solution trouvées.
Et là les prix sont souvent 2 fois moins cher.
Il -y-a 2 façons de procéder soit on fait ses recherches pour pieces soit memes
soit on s'adresse au fournisseur de l'anciennes et là c'est plus simple y'a qu'a passer un coups de fil.
Maintenant il-y-a au club un petit livret qui s'appelle "astuce est solution" et qui m'a bien servi quand j'avais besoins de pieces .
Ce livre est le résultat d'expérience en restauration des membres du club et qui nous font partager leur découvertes et les références qui correspondes
sur des piéces toujours fabriquées et qui peuvent aller dans nos voitures.
On pourrais éssayer de mettre en place sur ce forum un équivalent avec l'expérience de chaqun et les solution trouvées.
Dernière modification par chambord58 le mar. févr. 05, 2013 2:54 pm, modifié 2 fois.
Serge
- fredV
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Re: Prix des pièces détachées professionnels
Bien noté tes observations Dominique, je ne pense pas que les roulements soient des faux, y'a tout de même du premier prix encore moins cher encore.
Fred
- roulematford
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Re: Prix des pièces détachées professionnels
Bonjour à tous,
Je ne peux pas laisser dire à Fred que l'on achète des faisceaux à un prix prohibitif en effet je me suis démener pendant 2 ans pour obtenir qu'une société leader dans son domaine accepte de nous référencer un faisceau pour nos V8.
Grace aux relations industrielles de mon fils et grâce aussi au fait qu'il a financé l'opération car il fallait acheter un certain nombres de faisceaux vous avez bénéficié pendant + de 2 ans de faisceaux à prix coûtant. 80 euros emballage et MO gratuite de ma part, garanti 2 ans.
Je ne pense pas avoir couillonner quiconque en ayant un surplus sur ces ventes de 3 euros. Il faudrait plutôt remercier mon fils de m'avoir avancer le capital de début.
La-dessus le club ne pouvant pas financer pour la suite ; j'ai transmis le dossier à Techni-Tacot qui sur ce prix a du ajouter la TVA une MO qui n'est pas gratuite pour lui, l’emballage, le port et peut-être un petit bénéfice nécessaire à la survie de son entreprise.
Un membre un jour a dit sur le forum en achetant des fils sur internet j'ai fait un faisceau pour presque rien quand je lui est demandé comment faire ça pour tous avec garantie de 2 ans " Silence Radio " Moi aussi je sais faire cela mais un suivi aux normes c'est autre chose.
Voici un exemple je crois que j'ai pas mal réussi ?? :

Bon dimanche
Guy
Je ne peux pas laisser dire à Fred que l'on achète des faisceaux à un prix prohibitif en effet je me suis démener pendant 2 ans pour obtenir qu'une société leader dans son domaine accepte de nous référencer un faisceau pour nos V8.
Grace aux relations industrielles de mon fils et grâce aussi au fait qu'il a financé l'opération car il fallait acheter un certain nombres de faisceaux vous avez bénéficié pendant + de 2 ans de faisceaux à prix coûtant. 80 euros emballage et MO gratuite de ma part, garanti 2 ans.
Je ne pense pas avoir couillonner quiconque en ayant un surplus sur ces ventes de 3 euros. Il faudrait plutôt remercier mon fils de m'avoir avancer le capital de début.
La-dessus le club ne pouvant pas financer pour la suite ; j'ai transmis le dossier à Techni-Tacot qui sur ce prix a du ajouter la TVA une MO qui n'est pas gratuite pour lui, l’emballage, le port et peut-être un petit bénéfice nécessaire à la survie de son entreprise.
Un membre un jour a dit sur le forum en achetant des fils sur internet j'ai fait un faisceau pour presque rien quand je lui est demandé comment faire ça pour tous avec garantie de 2 ans " Silence Radio " Moi aussi je sais faire cela mais un suivi aux normes c'est autre chose.
Voici un exemple je crois que j'ai pas mal réussi ?? :

Bon dimanche
Guy
G. Peyla.
Parti de rien; ... arrivé à peu... C'est fou ce qu'il reste à faire,..
MatFord découvrable 1937 (souvenir ) ,.. Alfa-Romeo Spider 2L .1972...… Chambord 1961. ..
Parti de rien; ... arrivé à peu... C'est fou ce qu'il reste à faire,..
MatFord découvrable 1937 (souvenir ) ,.. Alfa-Romeo Spider 2L .1972...… Chambord 1961. ..