remise en état moteur chambord

[p.lebrun]

Bonjour,

A certains qui étaient à la sortie des "Présidence" j'avais évoqué les claquements que mon moteur fait à certains régimes, plus particulièrement à chaud.

Mon mécano habituel me dit que l'embiellage doit être revu (rectification du villebrquin, changement des coussinets, changement de l'axe de pompe à huile ...) et vite, avant que je ne coule une bielle.

Comme ma voiture a de très bonnes compressions et ne fume pas, il me propose de ne refaire que le bas moteur.

Pour vous est-ce suffisant ? faut-il également revoir les pistons et la segmentation ?

Merci pour vos avis.

[p.lebrun]

Merci Dominique pour ton avis qui me va bien.

D'autres avis ?

Je vous tiens au courant. La voiture doit partir le 17 juin chez lui.

[domy]

Le moteur a déjà été refait ou pas ?

Domy

[p.lebrun]

J'ai acheté le moteur dans une casse en 1980.

Sur une culasse il y a une plaque indiquant qu'il aurait été reconditionné.
Le casseur m'a dit à l'époque que le moteur avait environ 30.000 km.

Moi en 24 ans (la voiture est sortie de restauration en 1989) j'en ai fait environ 33.000.

Il aurait donc environ 63.000km.

Admettons que le type m'ait un peu baratiné, j'arrondi à 80.000 km.

Le moteur refait aurait donc environ 80.000km

Et de toute façon je ne sais pas quel reconditionnement a été fait : tout le moteur ? seulement la segmentation ? le bas moteur ? ... ?

Ce que je peux dire c'est qu'il tire bien, ne fume pas ..... mai il claque

[domy]

moi quitte à démonter, je repartirais sur une totale

Domy

[p.lebrun]

Tu as peut-être raison Domy,

Mais quand je lis toutes les déconvenues de certains avec les nouveaux segments et pistons lorsqu'ils refont leur moteur j'hésite, je pense que je suivrai probablement le conseil de Dominique de ne toucher à rien.
Toutefois, avant de démonter je demanderai au méccano de vérifier les compressions.

Concernant l'échange standard il n'y a rien de visible sur le moteur. Il y a juste une plaque fixée par un des goujons sur la culasse de gauche qui indique le nom du garage à Levallois (garage qui n'existe plus, dommage) qui a reconditionné le moteur et un N° (dommage il n'y a pas de date).

[domy]

pas faux

[p.lebrun]

Verdict qui tombe sous le bon sens.

Si le test des compressions est bon, je tiendrai cette "sage" décision !
Merci

[toms]

Salut Pierre,
Le calcul de Dom n'est pas faux, mais c'est sans compter sur le fait qu'un segment peut casser et adieu au cylindre concerné. C'est sans compter aussi que le moteur est sale et que remonter un embiellage neuf au prix qu'il va couter, ce serait dommage de le ruiner avec des canaux pleins d'impuretés.
Ton embiellage aurait au moins 63000 km et on peut rajouter sur l'optimiste du casseur de l'époque? Allez disons que ton moteur a entre 80 et 100 000 km. Des segments de cette age là et qui auraient parcourus ce nombre de km, je ne leur donnerai pas toute ma confiance. De plus, le moteur est sale à l'intérieur, faisons les choses selon les règles de l'art : démontage complet, nettoyage en totalité, contrôle par métrologie. Ainsi, tu sauras réellement ce qui a besoin d'être remplacé ou non. Es tu prêt à prendre le risque de ressortir ton moteur pour un segment cassé dans quelques milliers de km ?
Segments : oui, il y a des problèmes avec les modèles couramment vendus. Mais si tu t'adresses à un professionnel qui sait ce qu'il doit monter, ton moteur ne fumera pas. Enfin, je dis ça ..., je dis rien !
Ton mécano te conseille de changer l'axe de la pompe à huile ? Est-ce qu'il a déjà ouvert un V8 ?
Souviens toi aussi que lorsque j'ai redonner un fonctionnement normal à ta Présidence, tout un côté du V avait un réglage des soupapes beaucoup trop faible. Aucune raison mécanique ne peut expliquer ceci, mis à part un montage qui a manqué de soin à un stade donné. Rappelons que les joints de culasse n'ont aucune influence sur le jeu aux soupapes avec un moteur dit à soupapes latérales.
Et puis un dernier détail : si ton moteur fonctionne bien à ce jour (excepté le bruit d'embiellage), avec un moteur refait à neuf, tu vas te rendre compte de de la différence. Souplesse, régularité, reprise, conso etc.

Bonne réflexion.

[domy]

j'aurais pas dit mieux et vu la merde que j'ai sorti de mon bloc quand j'ai passé le "karcher", heureusement que je n'ai pas roulé comme ça.
mais bon les avis précédents se défendent

Domy

[p.lebrun]

Bonjour,

mon problème Thierry c'est que je sais que tu as raison !

Le mécano en question connait les V8, même si sa spécialité sont les tractions et autres Citroën.

Après, la question qui se pose à laquelle je suis le seul à pouvoir répondre, est celle du coût de l'opération.

A la louche je lui demanderai une estimation.

Merci Thierry pour ton retour.

[toms]

Pour reprendre les différentes réponses de Domy et Dom Lebiez, il n'est pas question de parler de tort ou raison, peu importe d'ailleurs. Dans le cas de Pierre, la seule solution fiable est de démonter complètement le moteur, de le nettoyer avec grand soin, notamment canaux d'huile du bloc et surtout conduits de graissage du vilebrequin (donc dépose des bouchons). Ensuite il faudra contrôler plus que visuellement, c'est à dire utiliser palmer et comparateur pour conclure sur le remplacement ou non des pièces.

Il y a d'autres facteurs à tenir compte et ceci s'accorde avec ce que soulignait Dom Lebiez : comme le budget que le propriétaire peut y consacrer, utilisation du véhicule (tour de France tous les ans, ou quelques rares balades), vente du véhicule, etc ...
Ce que je conseille de retenir toute fois, c'est que rectifier un vilebrequin et donc monter un jeu de palier et de coussinets de bielle neufs sans nettoyer totalement le moteur, ce n'est même pas prendre le risque de les user rapidement, c'est s'assurer qu'ils vont s'abîmer à la vitesse grand V (V8 pardi !). N'oublions pas que le filtre à huile des Vedette ne filtre pas toute l'huile qui sort de la pompe. Il n'est pas en série, il est en dérivation. Donc une impureté qui est aspirée par la pompe n'a que peu de chance de finir du premier coup prisonnière du filtre. Il lui faudra un certain nombre de passages pour au bout du compte être capturée. Alors qu'avec les filtrations plus récentes, toute ce qui est pompé, passera obligatoirement par le filtre. L'huile envoyé dans les paliers est totalement débarrassée des particules. On en déduira la nécessité salutaire de changer son huile fréquemment, c'est à dire tous les ans ou dès que 2500 km sont effectués. De cette façon on évacue physiquement les impuretés baignant dans le carter.

Bon week end à tous.

[p.lebrun]

Dominique : .................. Grrrrrrrrr ...... !!!!!!!

[m.gautherat]

Et maintenant Pierre es tu plus avancé dans la décision a prendre car finalement ils ont tous raison, mais a la fin c'est toujours le porte monnaie qui prend la décision

[p.lebrun]

Bonsoir,

Ma voiture est depuis la semaine dernière chez mon mécano.

Le moteur est sorti et ouvert.

Pas beau du tout l'intérieur !
Sur les huit cylindres deux (seulement) ont été chemisés par le passé ! pas les autres !
Sur les cylindres, pour trois d'entre eux les ouvertures des segments sont dans l'alignement !! Le mécano ne comprend donc pas pourquoi elle ne fumait pas, elle ne consommait pas une goutte d'huile et pourquoi elle avait de bonnes compressions ! ?
Les coussinet de bielle du bas sont roses, alors que ceux du haut sont moins usés et les cousinets d'arbre également bien fatiqués sont marbrés.
Dans le carter inférieur dans le fond il y a un genre de mélasse filendreuse qui, plus grave, obstrue les 3/4 de la crépine de la pompe à huile !!!! D'ou vient cette merde ??? Ce qui est curieux c'est que mon voyant d'huile s'éteignait très vite

Bref le moteur a certainement subi dans les années 70 un reconditionnement, mais celui-ci aurait été plus ou moins bien fait.

En revanche les pistons et les segments semblent en bon état.
Je vous tiens au courant.

D'après mon mécano il était temps d'ouvrir !
Ma question : savez-vous chez qui je peux trouver des coussinets de bielles en 2ième décote ? Merci pour vous réponses. Et une idée du prix ?

Merci.